priest Alexander Shramko ([info]priestal) wrote,
@ 2008-02-04 00:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто же "совок"?
Несколько с опозданием реагирую на сей пост [info]tapirrа...
Не мне одному с первого взгляда не поверилось, что это мнение автора. Я лично подумал поначалу, что это вступление, как преподнесение высказывания оппонента. Читаю дальше, предвкушая умный ответ на очевидные глупости, а в результате... это и было мнение автора... Сюрприз:)
Не. Я понимаю. Есть разные мнения о Высоцком... И о творчестве, и о "моральном облике"... Я вот сам не очень ценю в Высоцком актера. Мне кажется (я не спец, мое ощущение), что он "характерный" актер, умеющий играть то, что подходит под довольно узкое амплуа. В своем амплуа, да, он блистал. Но искусство атера (по моему скромному мнению) в умении первоплощаться, переодевать маски... Ладно, я сейчас не об этом...
Так вот. Мнения могут быть разные.. Но не могу взять в толк - откуда такая экспрессия? даже истерика фактически? Тем более, что сейчас-то вроде такой уже угрозы идолопоклонства, как сам же автор утверждает и нет.. Чего кипятиться-то?
Помнится, я сам как-то влез в комменты одной дамы, выступившей с тезисами о Высоцком как выразителе "совка". Досталось мне помню за "совковость"... И вот опять истошные выкрики.. И почему эти непомраченные "совком" люди столь эмоционально надрывны, несдержаны и безапеляционны... ну как, извините, истинные "совки"? Я, конечно, понимаю, что все мы вышли из "совка"... где-то его из себя "выдавили", как того раба пресловутого, но где-то остался... Ну не хочется нам быть "совками2, понимаю... Мне тоже не хочется, и сам я тоже часто "разоблачаю" "совка", одновременно понимая, что где-то он сидит внутри, зараза... И может потому и хочется так его разоблачать. А еще лучше найти виноватого... или "выразителя"... И ату его, и промеж ему.. как пел тот же Высоцкий...
Не обошлось, конечно, без "позднесоветских штампов".... Но я лично... именно когда мне не очень хорошо, слушаю только Высоцкого. И почему-то в его песнях-стихах всегда неожиданно слышу ответ в этой именно конкретной ситуации, даже в сто раз ранее прослушанной песне... и удивляюсь его ГЕНИАЛЬНОСТИ. А гений ведь в каком-то смысле всего лишь "баловень судьбы"... Или "игрушка в руках у Бога"... Игрушка, через которую Бог находит путь к людям... То есть попросту это... пророк. Конечно, не в полном понимании этого слова, но все же.. Бог ведь по-разному ОТКРЫВАЕТСЯ, разными долями и гранями... И богатство Бога столь велико, что передавший только одну жемчужину уже озаряется ореолом святости, выделяющим его из среды всех прочих... Как Иванушка-дурачок, играющий на печке с перстенечком Василисы Премудрой... Да, дурачок.. Куда уж ему до разумных братьев...
И еще. Чтоб не было обидно [info]tapirrу, скажу, что он мне в таких рассуждениях напомнил Льва Толстого:) То есть, как он о Шекспире отзывался, да и вообще о поэзии... Мол, все это своего рода коллективное умопомешательство. Никто на самом деле ничего не понимает и не чувствует, но боятся сказать. А вот я скажу. Потому как, если я, умный человек, ничего в этом не понимаю, то и нет там на самом деле ничего. А оказывается, что и умным, даже гениям где-то в чем-то медведь на что-то наступил... Так что иногда и смириться надо, ежели не чувствуешь и не понимаешь...
Кстати, там в комментах, еще и о Битлз "разоблачение" прозвучало, при чем даже со ссылкой на Александра Меня, что он сказал то-то вроде "банальные песенки, типа кантри, чего молодежь с ума сходит?". Как специально. Ведь на втором месте после Высоцкого у меня идет Битлз. Только, пожалуйста, е про "моральный облик" не надо - я здесь тоже осведомлен.



(Post a new comment)


[info]lemantar
2008-02-03 10:44 pm UTC (link)
песни - "хуже круга"
исполнение - тошнотворное (лепс хоть смешной, а этот......)
раньше как-то в глаза не бросалось (инерция, знаете ли)
сейчас - все это очевидно

Ндя, полностью не согласен с автором. "круга" и т.п. терпеть не могу, а Высоцкого обожаю. Причем со временем как раз стало очевидно что он талант, которого сейчас не может быть в принципе и сравнить не с кем. Поразительно как у нас не совпадают вкусы с tapirr.

(Reply to this)


[info]iampolsk
2008-02-03 10:50 pm UTC (link)
есть люди, которые считают, что у них монополия на истину. В религии, в искусстве... и значит, им никогда не надо - за флажки.

(Reply to this)

хорошо сказали
[info]dodododo
2008-02-03 10:53 pm UTC (link)
"Так что иногда и смириться надо, ежели не чувствуешь и не понимаешь..."

(Reply to this) (Thread)

Re: хорошо сказали
[info]tapirr
2008-02-03 11:11 pm UTC (link)
Я смиряюсь, когда вижу, что поэзия высокая, но я её не понимаю (ну, не знаю, вот Рэмбо какой-нибудь). А когда вирши... ну какой В. поэт? не смешите, честное слово.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: хорошо сказали
[info]dodododo
2008-02-03 11:13 pm UTC (link)
тут у о.Александра речь о том, что смиряться надо, когда не видят

(Reply to this) (Parent)

Re: хорошо сказали
[info]lyama
2008-02-03 11:28 pm UTC (link)
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/01/25/20080125000018843.html

Не как аргумент в воображаемом споре (я плохо в этом разбираюсь), просто еще одно мнение (П. Вайля) об алкоголизме и поэзии В.

(Reply to this) (Parent)

Re: хорошо сказали
[info]vaysburd
2008-02-04 01:25 pm UTC (link)
http://www.stihi-classic.ru/vers.php?id=5911

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: хорошо сказали
[info]tapirr
2008-02-05 05:30 pm UTC (link)
а соловей кто: Высоцкий или Рэмбо?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: хорошо сказали
[info]vaysburd
2008-02-05 07:28 pm UTC (link)
В переходном возрасте я полагал, что в России за всю ее историю было всего два поэта: Пушкин и Высоцкий, остальные рангом ниже. Сейчас я не столь категоричен. Однако, это вовсе не потому, что я изменил свое мнение о Высоцком. Скорее об остальных поэтах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: хорошо сказали
[info]tapirr
2008-02-05 07:30 pm UTC (link)
Т.е. остальные поэты подросли до Высоцкого, понятно..

Хотел написать, что меня такое мнение совершенно поражает, но поразмыслив, понял, что нет...

Просто, это т.н. "народные поэты" - Пушкин, Есенин и Высоцкий.

(Reply to this) (Parent)

Re:
[info]kot_pafnusha
2008-02-04 03:58 pm UTC (link)
Пральна!

Не даром же его и обличали разные настоящие поэты из Союза Писателей СССР. Они то в этих материях разбирались.

Ну какой же это поэт - ежели без удостоверения ?!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tapirr
2008-02-05 05:12 pm UTC (link)
мне удостоверения не нужны.
У меня литературный вкус есть.

(Reply to this) (Parent)


[info]tapirr
2008-02-03 10:58 pm UTC (link)
Я бы конечно выразил всё это мягче.
за брутальность выражений несёт ответственность В.Голышев (автор текста, который я привёл, хоть и подписался под ним).

В одном, кстати, я с Голышевым несогласен:

"(обратите внимание на то, как молодые - не заставшие совковый психоз - недоумевают: "ну и чего особенного в этом вашем высоцком? орет какие-то у..ищные тексты - ни ритма, ни мелодии, ни драйва реального. как припадочный...")"

вот в этом. считаю, что как раз единственное, в чём ВСВ велик - это в манере исполнения. В сольной , энергичной, как раз полной драйва. То есть он - гениальный ... певец. Но и только.

Мне как раз интересно его слушать (на самом деле нравится!) из-за энергичного исполнения, всегда адекватного материалу.

Но вот с именованием его "поэтом" согласиться не могу. Он поэт-песенник. Конечно, очень интересный песенник (в смысле, отмеченном Дугиным - огромный диапозон перевоплощения и выражение времени), но это не Поэзия.

Ну, и чисто личная антипатия...

А так, мне жалко его - больной человек был (имею ввиду зависимость алкогольную), страдал очень.


---

И Битлз я люблю! Но песенки-то, правда, банальные.

(Reply to this) (Thread)


[info]tapirr
2008-02-03 10:59 pm UTC (link)
Опечатка:

читать:

"в манере исполнения. В сИльной , энергичной,

(Reply to this) (Parent)


[info]igor_a
2008-02-04 05:56 am UTC (link)
"Мне как раз интересно его слушать (на самом деле нравится!) из-за энергичного исполнения, всегда адекватного материалу.

Но вот с именованием его "поэтом" согласиться не могу. Он поэт-песенник.


Высоцкий работал со словом как поэт, а не как песенник. Ему мало было добиться рифмы, размера, передать настроение. Поэту-песеннику этого достаточно. Он же добивался особой концентрации смысла в простых сочетаниях простых слов. И в этом, в частности, тайна его воздействия, а не только в экспрессивном исполнении. Особая чувствительность к слову, к его выразительным возможностям, это скорее особенность поэта чем песенника. Возьмите "Мой Гамлет". Это не песня, но поэзия:

Но гениальный всплеск похож на бред,
В рожденьи смерть проглядывает косо.
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса.

На мексиканской записи он читает это стихотворение завораживающе:

ftp://berg.samara.net/Music/mp3arc/00/0500--/0552/00_0552_05_1.mp3

(Reply to this) (Parent)


[info]igor_a
2008-02-04 06:32 am UTC (link)
И ещё, Высоцкий с первого шага, с первой песни ("Татуировка") многомерен. Он создаёт образ, который соотносится с реальностью разными гранями. "Татуировка" одновременно и лирическая исповедь, и насмешка над недалёким персонажем. И это первая песня. А у кого из песенников даже в зените таланта встретите такое?

(Reply to this) (Parent)


[info]mon_kassia
2008-02-03 11:40 pm UTC (link)
Такое ощущение, что людям просто завидно, вот и все. Человек уже давно умер, а его все еще любят и поют, и пишут о нем. И главное, понятно - что еще многие годы будут любить, петь, писать о нем итп. Не то, что о современных "исполнителях". А люди нынешних любят, а ВВ им непонятен.
А раз так, надо обхаять, на чем свет стоит, потому что как это можно кого-то счесть гением, если он нам не нравится - ведь это же значит, мы не понимаем гениальности; какое оскорбление, ах. Вот и надо непременно обхаять, припомнить "алкоголизм", "наркоманию", "безнравственность" и что только не. Хотя, можно подумать, современные певцы не пьют, не колются и сильно нравственны. И я бы еще посмотрела, что они делали бы, если б жили в то время.
Да ну, противно даже спорить с такими людьми.

(Reply to this)


[info]vera_z
2008-02-04 12:48 am UTC (link)
явление из области религиозного, в переводе на нашу культурную реальность -- всесоюзный старец.
отсюда и истерики: душа была запродана.
он им настолько принадлежал, что был отдельный скандал, когда его родственники не приняли особенной мужественной фактуры камня, который специально привезли откуда-то из Казахстана (?) его поклонники. им даже в голову не пришло спросить родственников о надгробном памятнике.
можно и еще по-всякому сказать, но в целом так.

(Reply to this) (Thread)


[info]priestal
2008-02-04 08:04 am UTC (link)
Ну там же еще вроде и среди родственников согласия не было. Вернее, у родственников и Марины Влади, которая хотела памятник в виде упавшей звезды.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vera_z
2008-02-04 08:57 am UTC (link)
Ну, это другая история.

(Reply to this) (Parent)


[info]tapirr
2008-02-04 12:49 am UTC (link)
Спасибо, конечно, за сравнение с Л.Толстым ;)

---Но я лично... именно когда мне не очень хорошо, слушаю только Высоцкого. И почему-то в его песнях-стихах всегда неожиданно слышу ответ в этой именно конкретной ситуации----

Простите, если мой пост Вас задел! Для многих это личное и близкое...

(Reply to this) (Thread)


[info]ermite_17
2008-02-04 07:40 am UTC (link)
Л.Н. Толстой - А.П. Чехову (неоднократно и надежно засвидетельствовано в источниках, пересказываю суть):
- Вы прекрасный писатель. Но зачем вы пишете пьесы? Они у вас не получаются совсем. Шекспир - никуда не годный драматург. Но Шекспир по крайней мере понимает, как нужно писать пьесы, хотя не владеет этим ремеслом. А вы даже этого не понимаете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]priestal
2008-02-04 08:01 am UTC (link)
Да, подобное он говорил неоднократно. И насчет поэзии, что-то вроде того, что проза это пахарь пашет, а стихи - пашет еще и приплясывая. Зачем, мол, это? Аналогичное мнение было и о балете.

(Reply to this) (Parent)


[info]priestal
2008-02-04 07:41 am UTC (link)
Вы хорошо понимаете, надеюсь, что суть не в обидах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tapirr
2008-02-04 08:58 am UTC (link)
Но мне именно было бы обидно кого-то оскорбить (хотя многие , наверно, уже оскорбились) своим мнением и ощущением. Потому что ощущение - такое, какое есть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]priestal
2008-02-04 09:27 am UTC (link)
В отношении меня можете быть спокойны. Я ж не от обиды это написал:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tapirr
2008-02-04 09:55 am UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this) (Parent)


[info]kelavrik_0
2008-02-04 01:07 am UTC (link)
Высоцкий это скорее антисовок. Он как раз высмеивал совка, боролся с ним в себе.

(Reply to this) (Thread)


[info]kot_pafnusha
2008-02-04 10:18 am UTC (link)
Ага!

(Reply to this) (Parent)


[info]ermite_17
2008-02-04 07:42 am UTC (link)
Допустим, поэтика или манера Высоцкого кому-то не близка.
Но как верующий человек может не почувствовать глубины его притч, - не постигаю.
Напр., "Тот, который не стрелял" - лучшая притча о свободе и ответственности, которую я знаю.
Да и многое другое.

(Reply to this) (Thread)


[info]kot_pafnusha
2008-02-04 10:18 am UTC (link)
Бывает ...

Это скорее проблемы с худ-вкусом.

Помнится Тапир восхищался комиксом про о.Александра Меня !

Более антихудожественной подделки
- не видал даже в новорусских росписях а ля Софрино...

(Reply to this) (Parent)


[info]olga508
2008-02-04 10:26 am UTC (link)
у меня тоже какое-то странное ощущение сложилось от этого поста. точнее поразило согласие автора с абсурдными, на мой взгляд, характеристиками данными г-ном Голышевым. ну ладно, с Г-ном Голышевым мне сложно найти точки соприкосновения, а вот с [info]tapirr их существенно больше.

Я очень уважаю ВС, помню в детстве чуть не заиграла пластинку с его песнями. Сейчас слушаю с огромным удовольствием. Про что и про кого у него только песен нет! И про спортсменов и про альпинизм, про войну и бандитов, про обычных людей и про сказочных персонажей, про любовь и про низменные человеческие состояния. Был ли такой поэт еще, я не знаю.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…